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《冰封王座》突发奇想:假如蜘蛛可以对空

2007-12-27 14:10:32 来源:不详 作者:佚名 编辑:dsgames568 浏览:loading

  原文:

  看到一位网友提到蜘蛛对空问题,所以心血来潮拼凑写文字,仅供消磨时间,不足之处,请各位看官见谅~~~

  引    言——论“留”

  首先声明,我每个族都非常菜,属于打电脑的水平,但是我不认为这样就剥夺了发言的权利,尽管实力会对发言的权威性造成不小的影响。

  心血来潮的就亡灵的一些问题写了万把字,本来是一个整体,但是觉得说的很啰嗦,就把这个问题单独列出来谈谈。纯属个人意见,也不知道是否有参考价值。

  在RTS领域,war3的特点属于“生产速度较慢和生存时间较长”类型。简单的讲,我们可以看到魔兽之中控制的兵是否很多都是老兵呢,翻新频率不高。而最终得分表之中,魔兽的制造单位数算是比较少的。而以往的RTS往往是“造的快,死的也快”。为什么要说这个?因为这个直接影响到操作的侧重点,如果两个兵见面3打三下,2秒多钟一个兵就躺下了,那么对于非超人来说,单个兵的控制意义就不大,因为超过了人的反应能力,控制不过来,没等操作呢就死了那还操作什么呢?这个类型的RTS,控制造最重要,只要经济允许,造的比死的快就行!而打的时候只要整体阵型把握好就行了。星际帝国都是这样类型。高速生产高速阵亡,很难看到老兵。

  而魔兽的精彩在于突破这种传统模式。对于士兵对抗来说,杀伤时间较长(血多,攻低,攻频低),这样在个体对抗中就给人提供了操作的空间和余地。

  说这个有什么用?有用。

  几乎每个入了门的w3玩家都知道拉红血兵怎么回事,对于魔兽拉红血兵是有意义的,因为只要游戏本身设计提供了拉红血兵的时间。

  拉红血兵是保护措施,那么怎么杀伤对方呢?

  神话中的完美情况,如果你把人家的兵每个都打到1滴血,结果对方都逃之夭夭了,你肯定一口血喷在显示器上。

  想要杀死对方,就要考虑如何不让对方把伤兵拉走。

  在我个人的理解,魔兽的战斗模式就围绕一个字——“留”(就是限制)

  只有留得住敌人才可能杀得死敌人。

  那么如何“留”?
  “留”的类型有很多种。
  让对方行动迟缓,跑不掉;
  要么瞬间爆发攻击输出高,秒杀掉,让你跑但还是跑不出魔掌,没等逃走就没命了;
  要么追的比逃得快,你逃的没有追的快当然还是逃不掉;
  要么火力足够强大到,使敌人如果想撤离就必须提前很多时间(而星际和帝国就是把这个时间做的很长以至于兵一般是来不急逃走的)。

  细细体会我们会发现,其实不同的方式已经被分配到4个种族之中去了,4个族都有各自的“留人”手段和本领——限制型的魔法或技能。就是凭借不同的留人方式,四个族特点鲜明,让魔兽更加精彩。

  举一些普遍性较强的例子。
  人族靠什么留?女巫“缓慢”的缓慢,山大王的几招,龙鹰对空等等
  暗夜呢?小鹿天然毒药以及整体强大物理火力输出,吹风是否也是一种留呢?女王的闪烁追杀……
  兽人:狼骑网、战争践踏、科多的吃也是一种不错的留(净化静止陷阱似乎不常见)
  亡灵呢?比如死亡缠绕、nova,冰龙,小强穿刺,蜘蛛网(对空军来说)但最最主要的亡灵靠的是瞬间爆发力,不错就是杀伤魔法。

  所以我个人觉得4族的种族核心单位技能就是:女巫缓慢、狼骑网、小鹿毒液和整体高攻、三英雄秒杀技能!

  而这就是种族就代表了4族的基本特性。

  然而每一招都不是完美的,因为完美了就无敌了,如果无敌了就失去了竞争的必要性。

  曾几何时,hum抱怨毁灭bug。没法打,打不过。为什么呢?其实回过头来看就清楚的多,最主要的原因——“留不住”,就是限制不了毁灭。地对空,空军靠移动力和集中火力吃饭,享有主动权,打得过就打,惹不起就躲呗。人类的几个留的招数没有一个能留住毁灭的,毁灭魔免,不怕缓慢不怕山丘飞锤,山丘的重击可以让毁灭晕2秒,可惜不是每下都能晕(此句取消,据说试验结果是重击不能晕毁灭,与战网数据冲突,谢谢达人指点)。所以地对空,是否战斗的选择权永远在毁灭那边,不能把杀伤时间缩短到足够短又没办法把对方留下来,优势时候追不上,劣势时候逃不快,人家说来就来说走就走。Hum赖以成名的绝技是什么?女巫缓慢。对毁灭失效。龙鹰空中枷锁也对魔免的毁灭无奈。问题似乎无解了,当然喊bug了。
  Hum喊毁灭bug的时候,其他2族基本都沉默。因为其他两个族的限制本领不论是兽人有六亲不认的狼骑网,有秒杀性质的自杀还是暗夜有足够火力又追的上的角鹰以及小鹿毒液都是有用的。不知道是哪位天才的发明,发明了用直升飞机来打毁灭的办法,对人类来说总算看到了些出头的希望,因为一是火力不菲,二是追的上又逃得掉。追击的能力也是一种“留”。于是毁灭对人类来说不再是无解。
  有人说,不对不对,龙鹰也毁灭穿刺,攻击也不菲,龙鹰也比毁灭飞的快,怎么不是龙鹰? 的确纯兵的角度,龙鹰也可以,但是战场上,敌我双方都是施展自己的“留”,抑制敌方的“留”,龙鹰的追击是“留”不假,但别忘了于此同时也在“被留”,龙鹰在“留”毁灭的同时,也在面对亡灵的“留”(杀伤魔法),哪个留得快?哪个就占上风。

  再比如为什么那么多人对保存有非议,因为保存让单位变成了“留不住”

  上面论述的是“限制性”技能的重要性

  ======================        正      文——谈“蛛网”  =======================

  蜘蛛到底是不对空但会撒网好,还是不会撒网直接能对空好?

  仔细琢磨之后,其实不能轻下结论。
  非uder几乎没有不讨厌蜘蛛网的,空军被抓住就不能飞走了!而uder说蜘蛛对空能力不如别人想象的强大,总是举打不过飞龙海的例子。
  争执不下。到底谁对?
  我觉得都对,也都不全对。
  因为情况不同,分析的角度不同,所在的立场也不同。

  我个人观点是:“蛛网”这个防空技能和天然对空的本领究竟孰优孰劣并非定值,它是随着时间数量等情况的变化而改变的。

  所以不论痛斥蛛网的imba还是哭诉蛛网无用都是不全面的。

  我们来
  平行比较4个一本穿刺兵
  对地射程                                  对空射程
  蜘蛛 550                            蜘蛛  网400       
  AC  500——700                      AC    500——700
  火枪 400——600                    火枪 400——600
  猎头 450                            猎头 450

  远程穿刺兵,有两种功能一种是“地对地”,一种是“地对空”
  我们先说地对地,
  如果一本4个穿刺兵对A,我们会发现,蜘蛛的射程竟然最远!远程兵当然是靠射程吃饭的,哪怕是远一格,那你也先开火的优势。
  而攻击方面 火枪:16+2d4  猎头: 22+1d5  AC:15+1d3  zz::25+1d6
  “可以看出,初级兵里zz的A、C值最高,所以也是初级兵力最贵的”引自《论war3中的随机数系统※(重新编写版)》
  如果一本阶段4种穿刺兵对A,不算英雄的话,谁性价比最高?毫无疑问,是ZZ。
  有人说蜘蛛的溜溜球好慢好慢,慢慢悠悠的才打到人家,但是不要忘记,它虽然慢也几乎不会落空,而作为导弹型子弹类型的蜘蛛丝是可以子弹发出后马上移动的,这点作为瞬间攻击的火枪就做不到。


  而到了2本时代,情况变化了,随着射程技能的提升,AC和火枪的在对地方面与蜘蛛是缩小差距的。而蜘蛛的射程不变,得到的补偿是增加一个隐身回血的本领。尽管在射程这种关键性系数上没有提升,但是在生存方面还是有所补偿的。

  蛛网,射程400,持续时间=cooldown=12秒(自动释放),那么也就是说1个蜘蛛面对1个空军单位的时候,几乎可以让它始终处于被诱捕状态。(有人会叫,不对,还是有10级的龙呢,有抗性,抓的时间很短的!的确10级的龙很强,但请告诉我其他3个族哪个族会生产10级的龙?)

  蛛网三个优势
  网的“无耻”之处在于比“天然对空”多了一个限制性,它能够留人。

  一、剥夺空军移动优势
  有的人会说网住了又无所谓,又不是不能攻击不也是能还手么?空军在空中打和站在地上打是不一样的。空军的优势在于无视地形障碍的高移动力,在于就算数目再多也可以集中火力。空军打陆军如果没有限制性的话,他有选择打与不打的余地。而蛛网就恰恰剥夺了它这个能力。所有的空军都比同属性的陆军昂贵,之所以贵就是额外的钱花在购买“会飞”上面(否则谁还造陆军?)。如果你还认为作战的时候空军在天上和站在地上没区别,你可以想想如果让飞龙啊毁灭啊狮鹫啊奇美拉啊冰龙啊,不是飞行而是拿脚走,它还能否像会飞那样厉害?

  二、削弱空军火力集中优势
  蛛网不但能剥夺空军移动力,还能破坏空军的另一个无数量限制重叠的优势。如果好几个原本叠在一起的空军被蜘蛛同时网下来时,你会清楚的看到它们是分散开的。显然这样火力当然不会像重叠一起的时候火力集中,所以也是对战斗力的进一步削弱。
  另外网有打断持续性魔法的功能以及400的射程能把空军抓近而不是在400的距离落下,这都是有意义的。

  三、提高部队对空效率
  并且网了之后,其他不能对空的陆军也能攻击,这毫无疑问是增加了部队整体作战效率的。
  如果一个空军遇到一群女猎混着一个AC的时候,它面对的是1v1,但是如果遇到一群食尸鬼混一个蜘蛛的时候,它面对的是1v1群。这个体现的是亡灵个体单位性价比高的特性。

  蛛网较“天然对空”有三大优点,那岂不是无敌了么?当然不可能无敌,如果无敌了,那就不是暴雪做的。

  蛛网的致命伤……

  但是有人会义愤填膺:那蜘蛛群显然被飞龙群弄得尸横遍野,怎么解释?!你不是说蛛网对空厉害嘛?!!

  你先别急。蛛网这种具备限制性的防空能力同天然对空但无限制性的防空能力相比,有强大的一面,但是也同样有缺陷的一面,蛛网的防空能力不是一个固定值而是随着数量情况的变化而悄然变化的。

  那就要看“地对空”和“空对地”的问题

  有一个道理想必大家都明白,如果让远程空军和远程陆军正面硬性对抗的话,1v1,2v2……12 v 12,24 v 24……随着双方数目等比例增加,显然空军的战斗力增长的比陆军快。道理很简单,因为地对空远程单位,随着数目的不断增加,所占面积当然越来越大。而2队空军照样可以重叠在一起进行集中攻击,而2队地对空单位不一定能够集中火力点射一个空军,实际作战效率是陆军在下降,因为很可能只有一部分人在打,一部分人在偷懒,因为够不着。

  以2队为极限例子(魔兽人口上限100,而大多数空对地单位都是4人口)
  如果要想陆军全都参与作战,有一个办法那就是射程足够大,就是2队地对空的单位填充一个圆面,射程可以大于等于圆的直径再+空军射程,这样能保证里的最远的那个陆军也能打的到空军。有人说,地对空不是一个弧形么?恩是弧形,但是数目不断增加不就是得到一个半径为陆军射程的圆圈么?那再增加呢?如果要想陆军可以攻击得到空军是否就要在圆内呢?那空军也不可能傻到处于圆面中心被群殴,肯定是力争到圆外离开自身射程的距离攻击,那最远的陆军离这个空军的距离不就是我前面说的那个么?

  但事实上,我猜想魔兽之中几乎不可能有单位能够达到这样的射程(倘若有,那么第一个最可能的就是700射程的弓箭手)。

  还是4个一本穿刺单位横向比较,如果都在一本阶段,地对地对A。蜘蛛一枝独秀。
  而到了2本阶段。提射程的科技是同时提升远程对空对地单位的 对地和防空能力的!

  魔兽的能对地的主要空军 通常射程为450
  蜘蛛的防空能力就是  射程400比600、700都短,但是带有限制性。

  那么我们分情况比较 究竟是射程近但是有限制性的防空能力强?还是不具备限制性的射程远强大?

  反向思考,

  假设1:蜘蛛天然对空,射程=蛛网的400的话
  无疑在对空上面就是废物,还不如450的投茅,估计会被2本600射程的角鹰骑士弄死

  假设2:蜘蛛天然对空,射程=550,不能增加射程
  显然在2本之后的对空能力上还是逊色于600的火枪和700的AC

  假设3:蜘蛛天然对空,射程550,但2本也有类似AC、火枪那样的增加射程的科技
  射程一旦提升,问题就大了,因为一旦射程一增加,蜘蛛的对地能力也同时提高了!暴雪不可能把蜘蛛做的那么强大。
  再者人类2本防空有限制性的女巫、龙鹰;暗夜有小鹿毒液等等,在有其他辅助限制单位以及强力对空单位的情况下,火枪和弓箭对空都有600、700
  亡灵2本对空有什么强力单位么?二本只有1个空军——天鬼,还是近战——||
  那得把蜘蛛射程提高成多么的超远才能弥补亡灵对空没有限制型单位的不足?而一旦蜘蛛射程超远,对地不就无敌了?
  再者地对空如果天然对空,陆军的火力强度还要看陆军单位的体积,你们看看其他3个穿刺兵的身材,再看看蜘蛛的……(555,为什么人家站着我趴着……)

  假设4:当然有人更聪明,要不让蜘蛛有2个射程不就行了嘛,对地的不变,对空的远一些,这样对地能力不怎么提升而对空能力提升了

  假设5:又能对空,还会网,那似乎过于强大了,暴雪肯定不允许这样的异类出现,因为毕竟带有限制性的技能是很有用的

  假设6:400射程的网太近了,为何不远一些,毫无疑问,这个值是暴雪测算过的,你会发现狼骑的网射程有500之遥,但手动和自动对非超人和电脑来说是有意义的,假如网的距离超远无比,那个蜘蛛真的就防空无敌了,暴雪不可能允许超人兵种出现

  网的限制性是强大的,但也是不乏缺陷的。我们假定蜘蛛面对等数目的空军单位,如果攻击的话,首先要进入400的射程然后网住然后攻击,大多数空军450,那么肯定是空军先手,然后蜘蛛走一小步网住攻击,假定双方的数目都不多比如4、5个,蜘蛛足以排开的话,那网下之后,空军分散开火力不如蜘蛛集中了,但是一旦双方数目都增加呢?1队v1队,更极端一些,1队v2队,网的射程400就成了瓶颈,如果数目都很庞大的话,网的限制性就削弱了,而射程的重要性就提升了,这就好比400射程的火枪防空能力肯定不如700射程的弓箭防空能力一样,因为数目一庞大的话,蜘蛛的网距离不够,后面的蜘蛛可能网不到,而且,就算网到,能攻击,以蜘蛛的肥大身躯和550的射程防空效能必定下降……

  蛛网的致命伤就是当空军数目增加到一定数目之时,防空效能开始迅速下降;尽管地对空随着数目增加,AC火枪类陆军也是减弱,但也许,蜘蛛减弱的更快~最不幸的是,AC火枪的防空不足可以有其他强力的辅助兵种支援或者其他更强力的兵种接替……而蜘蛛无疑太孤独了

  因此我猜想:
  暴雪在设计上,这些兵的对空对地能力是起伏变化的。
  1本阶段  对地能力 蜘蛛最强
  对空能力  蜘蛛最弱
  2本阶段  同时提升AC、火枪对地对空能力
  对地能力 蜘蛛几乎不变 火枪AC增强
  对空能力 蜘蛛变成最强

  然后随着数量的发展变化,对空能力上面蜘蛛对空能力优势逐步下降,而火枪AC逐步提升,达到基本持平状态,当数目足够庞大,蜘蛛对空能力降到最弱,到了残局,数目又变成少打少时,蜘蛛对空能力又回升……

  反观整体布局
  不论是hum还是暗夜2本时代都有限制型的防空单位(女巫、小鹿)或者专业的对空专家(龙鹰、角鹰、风德……)
  二本阶段亡灵防空仅有天鬼,还是可怜的近战,没有其他限制型单位,而此时的英雄杀伤技能,因为等级的原因还不足够强大;而兽族方面,唯一地对空的投茅射程依然是可怜的450,空中的专业对空自爆是自毁型的,不够完全可靠,所以暴雪给亡灵了一个蛛网,给兽族一个狼骑网,两个都是拥有限制性的技能,调节防空的实力。不得不佩服暴雪设计的精妙。

  所以我认为用“蛛网”这种短射程但有限制性的防空能力对于增强二本时代亡灵的防空能力,比直接对空更优越。并且解决了平衡性矛盾的问题。
  然而正由于蛛网强大的万用性质(空中只要不是无敌,见什么网什么),让它有巨大优点的同时具有巨大的副作用。

  =============蜘蛛群面对成型的毒龙群被虐待的问题==================

  委屈么?委屈,也不委屈。首先网400的射程,当蜘蛛能够完全展开撒网时,网当然厉害,但是随着数目提升,网的射程就成了瓶颈,尽管他400的网撒过去,那东西落下来的距离明显是拉近。但当数目都庞大之后,蜘蛛的块头互相拥挤阻挡,后果当然不堪设想。

  如果1队毒龙和1队蝙蝠,亡灵只有一种情况可以对付,就是1队蜘蛛,和1队半的天鬼,1队的蜘蛛能够第一时间同时把1队蝙蝠网下,而与此同时一队半天鬼去对付1队毒龙,人口上正好相等。肯定有人会狂笑,对的!因为这对人来说几乎就是不可能的,电脑能做到,人做不到,因为就算人的手足够快成超人一般,也没办法操作,毕竟空军飞龙和蝙蝠叠在一起,怎么能够保证手动控制都能点得到网蝙蝠呢?自动释放的话,蜘蛛自己是不认蝙蝠飞龙的,他是能见什么网什么的。而且蜘蛛和天鬼2者对空作战又搭配矛盾。再次凸显了亡灵兵种之间默契性的恶劣。
  有没有办法改呢?有,只要蜘蛛网的AI变成提高网蝙蝠的优先级,就是飞龙蝙蝠同时在,优先网蝙蝠。但是估计这样也不行。因为就算那样的话肯定还是会有办法破解。

  但是我觉得成型飞龙虐待蜘蛛,蜘蛛方也有不委屈的地方。我记得看到过很好笑的帖子就是hum说蜘蛛太讨厌了狮鹫少了打不过啊,然后一个人说不怕不怕,只要一队狮鹫升好了弹射和血打一队蜘蛛很容易的!的确有点好笑,他怎么不说1队奇美拉能完克1队蜘蛛呢。狮鹫是3本能造的兵,4个人口,5级兵和奇美拉一样的经验1队打1队要是打不过蜘蛛么也不用混了。价钱么也不一样的。就算是同样人口,4蜘蛛打3狮鹫的话,蜘蛛方或许还有机会,但是如果多打多的话,16蜘蛛打12狮鹫,那无疑狮鹫的效率高。

  那么面对毒龙海呢?蜘蛛群不敌是正常的,好歹毒茅飞龙也是兽族终极的空军。如果48人口飞龙对48人口火枪或者AC或者投茅,后者地对空同样也讨不到什么便宜。那么别人都打不过的,凭什么你蜘蛛就能打得过?

  而事实上,hum、ne也不会傻到用纯火枪、AC去和飞龙海对A,他们还有别的东西,要么是限制性的女巫小鹿等等,要么是辅助性的乌鸦老人减防,要么是空中杀手龙鹰飞机等等,
  手段多种多样。

  蜘蛛对飞龙海的尴尬不是蜘蛛的错。最大的矛盾在于缺乏其他辅助的兵种配合与支援。毕竟在擅长对空方面,亡灵只有一个石像鬼。还恰被蝙蝠完克。

  亡灵缺少的是一种远程穿刺的空军。
  而其他辅助方面兵种,也实在指望不上什么,难道用诅咒?还是骷髅法师对空?

  暴雪是无情的,它在赋予亡灵一方面优势明显的同时,不会忘记将同样巨大的缺陷在暗藏其中。就是这样的巨大副作用,把二本时代蜘蛛最俱通用性的限制型防空能力的初始优势抵消殆尽,也让亡灵俱备后期大规模作战防空能力急剧下降的致命伤……

  可能在暴雪的理念之中,后期的大规模时代,以英雄杀伤魔法为主要“留人”方式的亡灵此时应该英雄等级足够,本领应该足够强大到对付敌人空军群……

  然而不论哪一种“留”的方式都不是万能的……

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