4Gamer社长对谈《影之刃零》制作人：我们只不过是中国游戏变革中的一员

4Gamer： 不过，注重故事和角色……不，应该说，想要精心制作这些，选择单机游戏是否意味着其实是在创造“IP”呢？也许S-GAME与其说是在“作为商业在制作游戏”，不如说是在制作“IP”？

Michael： 没错。

S： 确实如此，这正是最根本的东西。在更早的阶段，日本的娱乐产业通过动画和漫画积累了大量的IP。日本的移动游戏，实际上是对已有IP的变现手段。

4Gamer：哦，很高兴有人和我想法一样。确实，日本的手机游戏在IP的再利用方面非常明显。

S：当然，中国也有很多利用日本IP和其他IP进行手机游戏开发的案例。我的看法是，我们（中国）没有经历大规模创造IP的阶段，直接进入了消费IP的阶段。所以现在我们要回去……

Michael：去认真进行“IP创造”的前一个阶段。

S：我们要回去创造自己的IP，角色和故事。

Michael：而不仅仅是消费现有的IP。

4Gamer：这样的例子以前有过吗？

S：有，但可能没那么多。因为大家一开始就是做手机游戏，手机游戏是变现的手段，是商业上获利的方式。

我们想要退后一步，从现在每个人都在开发手机游戏的状态中退出来，做一些类似于日本80年代和90年代的创作和IP积累的事情。

4Gamer：中国的游戏行业与20年前相比，确实提高了水平，开发者的技能提升了，技术进步了，手机、PC和最新的主机都能充分运用。

各方面都在进步，但唯独缺少原创IP。现在终于出现了能创造IP的一代人，是吗？

S：作为中国的开发者，有些事情曾经让我们感到惭愧（笑）。例如，现在最优秀的三国题材游戏，大家都知道是日本的，光荣特库摩的《三国志》和《真三国无双》。

过去可能许多人对中国产业的印象是以制作（生产）为主的工业化形象。中国在全球范围内是一个进行生产和供应的国家。

4Gamer：是的，几乎找不到什么不是在中国制造的东西，中国产品遍布各处。

S：在娱乐行业中，中国似乎会被认为是负责生产和外包的，像一个工业性的角色。因为这样的时期积累了很长时间，所以一定会在某个地方发生变化，迎来转折点。

4Gamer：而引起这种"变化"的正是你们这样的公司吧。

S：我们希望吧……随着转折点的到来，新一代创作者必然会出现，他们想从根本上创造IP，创作自己的故事，挖掘中国文化……中国文化非常丰富，还有很多未被挖掘的内容，我们只不过是站在中国游戏变革的转折点上。

Michael：过去我们是受日本影响的一方。因为喜欢日本的漫画，我以前也在日本学习和工作过。但这可能只是惯性，我们以前是被引导、被牵引的一方。

4Gamer：这已经成为常态了吧。

Michael：就像社长所说的，我们一直在当生产和辅助的角色，直白地说，这是一种“惰性”。

这种惰性促使技术成熟，但是我们也意识到，我们中国开发者想做的应该是成为启发，影响别人的人。

现在无论是从技术上还是时机上，都刚好到达了一个好的点，IP的创造活动开始增多了，我相信将来会更多。

4Gamer：不过从更长远的历史来看，古代中国曾是启发日本的一方，所以这可能是一种循环。

Michael：在我们成长的阶段，我们非常喜欢《龙珠》，《灌篮高手》，《圣斗士星矢》等，正是受此影响才开始接触游戏制作。80年代的日本动画对我们来说就像宝藏，给了我们巨大的启发。

4Gamer：中国人有时候比一般的日本人更了解日本动画。

Michael：受到这样的启发，我真的非常感激。然而现在，我们想用自己的双手创作这样的作品。

4Gamer：在过去的ChinaJoy上，我见过一款中国产的像《怪物猎人》的完全复制品。当时我在采访中接触到时，心想“这真是太厉害了”“完全复制了”“竟然能做出这样的东西……”

当时日本的一些中型游戏公司可能都做不到“完全复制《怪物猎人》”。

S：这是以前曾经中国典型的模式，高产出的能力，但创造力不足。因此，所有的高产出能力都用在了“复制“上（笑）。

4Gamer：那确实是那个时代的事了。

S：所以，开发单机游戏，根本上创造IP是很重要的。

过去高生产能力的情况，其实距离创造出真正好的东西只差一步而已。利用工业化的生产能力，把我们的想法和创意融入进去，创造出原创的东西，这才是对行业高生产能力的最合理和有效的利用。

4Gamer：你们冷静地意识到了这一点啊。

S：有这么高的输出能力，却用来“复制“实在太可惜了。这么宝贵的生产能力，不是吗？无论怎么想，都觉得投入到原创作品中会更好。

如果用在仿制上，很不划算吧，原作能做到100分的，抄得再好也只能做到60或70分。

Michael：而且还会被人骂。

S：是的， 所以现在市场发展成熟，中国的创作者们也成长起来，正好处于这样的阶段。我相信未来会有越来越多的生产能力投入到原创作品中，而不是去模仿别人。

4Gamer：我期待着这一点。

4Gamer:说起来，我稍微调查了一下您的简历。我想了解您是一个什么样的人，仅仅是快速浏览搜索结果出现的文字，给人的感觉是一位从年轻时制作独立游戏开始，不断向上发展的积极进取的社长。

但实际交谈后，印象完全不同，当然，是好的方面。那么您是否以谁为目标呢？

S：真是太荣幸了（笑）。有许多制作人……怎么说呢，他们是我的偶像（崇拜的对象）。但如果问我是否想成为和他们一样的人，我还是想成为我自己（笑）。成为更好的自己。

他们是我仰望的对象，我从他们那里学到了很多。但是毕竟处于不同的环境，走的是不同的路，我认为每个人都应该根据自己的情况走适合自己的道路。

4Gamer:能具体解释一下“更好的自己”是什么意思吗？这点很有意思。

S：首先当然是技术和经验的积累，不过这只是表面上“更好的自己”。

更深层次的是，清楚地知道自己想要什么。而且，对于自己想要的东西/想做的事，有合理的理由，有自己的行动方式可以解释。

4Gamer: 　这就像是你自己做事的准则。

S：对，而且这个准则不会因外部影响而动摇，能保持稳定的创作核心。我认为这是非常困难的，因为在很多情况下，都会受到外部影响。

4Gamer:在信息如此丰富的时代，即使保持自己的信念也很困难呢。

S：现在流行这个那个，商业角度来说应该这样做那样做，新的趋势和动向，还有一些说不清道不明的东西。这些信息可能会对一个人的信念产生正面或负面的影响。

但我真的希望最终能够建立一个完全属于自己的强大系统，可以为自己的所有行为做出解释。无论何时都不会动摇，不会受短期流行或一时兴起的事物影响，成为稳定的自我核心。让自己的评价、行动以及言行能够保持一致。

这话听起来有点像哲学，但我认为“平和的自我”是更好的状态（笑）。

4Gamer:嗯，我也想学习这一点……

S：哪里哪里（笑）。

4Gamer：坦率地说，从全球范围内的“主机游戏”市场来看，S-GAME现在就像是从一个偏僻的小村庄走出来，正受到世界的关注。我本来有点好奇，你们接下来到底想去哪里，但看起来似乎完全没问题。

S：是的（笑）。

4Gamer：不过，我可以把话题稍微拉回来吗？能够在自己心中有明确规则并能自律的人，既是社长又是创作者，从这个思想和立场来看，您一定在公司内部看到过很多东西，对吧？

S：是的，确实看到了很多。

4Gamer：我自己也处于一个类似的地位，虽然规模完全不同。如果说我们的视角是"索伦之眼"，那就是在不断地观察各种事物。有没有质量低下的东西，流程是否漏掉了，工作是否堆积……那么，从这些漏掉或溢出的问题中，您是怎么进行处理的？

S：这很简单（笑）。看到的东西就尽量做到最好，看不到的东西就忽视了。

4Gamer：哦，真是简单明了(笑)。

S：看不到的东西确实不知道，但仅仅能把看到的东西做到最好，这已经非常了不起了。看不见的地方，老实说，可能会留下缺憾。但也没办法，不是吗？

4Gamer：我非常理解，但您不会感到在意吗？还是我太过在意了吗？

S：当然，会在意的地方还是会在意。但就像刚才说的，为了塑造更好的自己而进行的修炼，虽然也很在意，但还是会向前进。即使在意也没用，反正也什么都做不了。

要回去重做吗？还是既看这个又看那个？人生就是选择题。虽然会留下遗憾，但还是要客观地根据当前状况，按照自己的心意做出取舍。

舍弃的东西就是舍弃了，即使在意，舍弃的事实已经存在，只能向前走。

4Gamer：真的非常感谢您。这对我也很有启发，我会努力修炼的……

（众人笑）

4Gamer：由于工作原因，我和很多行业人士交流，但您给我的感觉有点不同。

S：具体哪里不同，请一定告诉我。（笑）

4Gamer：在游戏行业中，从事作品制作的人……社长、导演、制片人之类的人。

这些人基本上可以分为两类，一类是更倾向于创作的人，另一类是更倾向于赚钱的人。

大体上可以分为这两种类型，我认为这两者都是正确的，很多人通常更倾向于其中一种。但在行业中有些非常优秀的人在这两者之间的平衡是非常出色的，您让我感觉更接近这类人。

S：真的吗？那我很高兴。

是的，做选择、放弃，取得两者的平衡。这就是我们中国人常说的“现实的理想主义者”。

4Gamer：原来如此。这很符合中国的特点，很不错。

S：是的，从中国的文化角度来看，我们是现实主义者。我们重视实事求是的工作，务实地思考，基于实际利益中考虑很多事情。

但传统上，我们也有浪漫的诗词和充满浪漫色彩的艺术，以及文以载志的高雅情怀。这两种思维方式就这样共存了下来。

4Gamer：确实，毕竟中国的文化积累非常庞大。

S：我们（中国游戏开发者）是在中国传统文化的基础上，受到西方和日本的影响，形成了各种文化的融合与碰撞。

因此，我们并不是仅仅关注某一方的世界，可能会出现更加平衡的思考方式。

4Gamer：而且，中国本来就有着漫长历史中各个时期的文化，对吧？不同时代的文化完全不同。

S：嗯，没错。

4Gamer：例如仅仅在戏剧这一方面，你们拥有多少时代背景啊。从春秋战国时代一直到近代……有很多丰富的东西，中国的电视剧确实拥有非常丰富的时代背景。

但在日本……大概只有平安时代和战国时代？再往后就是近现代。

所以，你们有很多可以接受和融合的东西。如果中国的游戏公司都像你们一样开始致力于创造IP，我觉得那将会非常强大。

我很期待，请继续加油！今天非常感谢！

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